Интервью с Ольгой Фоминой было необычным: мы обнаружили, что оба в определенные моменты студенческой жизни обливали руки бромом. Разница в том, что автор этих букв был без перчаток
19.11.2010 Как стать настоящей женщиной
Приехал на Октябрьское Поле. Солнце и ветер. Пришлось пройти вдоль по мосту и углубиться, как разведчику, в улицу Зорге. Потом был найден памятный камень —
ориентир. Памяти скульптора Кербеля. Куда ни пойдешь — ничего не потеряешь. Во дворе студии был замечен курчавый бюст Маркса, на полянке — следы золы в мангале — недавно готовили шашлык. На дорожке стояла очень красивая машина.
Студия фотографа Ольги Фоминой впечатляла многообразием специальной аппаратуры, в углу у стены стоял гроб. Лакированный и с латунными ручками для того, чтобы его переносить. Оля подошла и открыла крышку гроба.
На белой ткани, выстилающей внутренности гроба, лежал черный автомат. И гроб, и демилитаризованный реквизитный аппарат предназначались для каких-то съемок.
Но почему-то я подошел именно к гробу, и Оля его открыла. И почему-то там лежал именно автомат. У меня возникли две мысли — первая — как хорошо бы в таком пафосно-праздничном виде отправить на похороны все оружие Мира. И вторая мысль, мрачная. Мы порой живем, как автоматы, уже лежащие в гробу. И делаем всяческие усилия к тому, чтобы восстать из гроба и перестать быть автоматами. У некоторых людей это получается. Читайте интервью с Ольгой Фоминой.
Интервью с Ольгой на выставке “Хочу быть Дьяволом”>>
Как стать настоящей женщиной
Интервью с Ольгой Фоминой
Что вас побудило написать книгу «Я решил стать женщиной»? Вы же фотограф?
Глупый вопрос. Вы — водитель троллейбуса? Почему вы написали книгу?
Соглашусь, что глупый, но не все же книги пишут? Это долго, много труда. Какие импульсы?
Да, книга — трудоемкое дело.
Я имею творческую профессию, где можно себя проявить, но когда фотографируешь уже 20 лет, то удовлетворение испытывать перестаешь. Снимешь хорошо, говорят тебе:
«Оооо! Здорово!» Но уже ничего в тебе не ёкнет. Я не говорю, что фотография мне опостылела, нет. Как с женой живешь 20 лет, сначала дыхание перехватывает, а потом… уже нет. Нет того удовлетворения, которое было, а эта потребность осталась. Писать я стала по этой причине.
В вашей книге есть история, временная последовательность.
Это, во-первых, роман. Не мемуары, а роман. У меня не было цели написать биографию, я хотела, чтобы книга была энергичной и интересной многим читателям. В первой книге мне почти ничего не пришлось выдумывать, я сама себе была прототипом главного героя.
Есть у книги успех?
Продавалась хорошо. В прессе были какие-то отклики. Если это, конечно, можно назвать успехом.
Я сейчас подготовила к изданию вторую свою книгу, называется она «Хочу быть богом». Но пока рукопись лежит в издательстве, и о сроках ее выхода в свет я ничего сказать не могу.
В первой книге много матерных слов, вы и в жизни так ругаетесь?
Нет, в жизни я ем пироги.
Мужское это, или женское — матом говорить?
Матом говорить — похабное дело, звучит даже похабно — «говорить матом». Я ругаюсь матом, когда это надо, и с теми с кем надо.
Многие качества хотят причислить к мужским, или к женским. У меня есть подружки, очень образованные и интеллигентные. Но сидит она за рулем… и мат-перемат. Женщина, конечно, ругается меньше. Потому, что у нее другой жизненный опыт, она не идет в армию, и там ее не бьют табуреткой по голове. Воспитание у женщин другое. Есть эмоции, которые нельзя выразить, не обращаясь к мату. И я отношусь к мату, как к одному из выразительных средств, как к части русского языка. Я же не ругаюсь сейчас вот, разговаривая с вами. Но если мне сейчас упадет что-то тяжелое на ногу, я, скорее всего, выругаюсь.
К сожалению, я всю книжку еще не успел прочитать, она у меня только вчера появилась…
Да, только картинки посмотрели … (смеется, ред.)
Но я понял, что пребывание в мужском теле не было для вас невыносимым. Почему вы решились сменить пол?
Рождаются, наверно, с такой особенностью. Воображение часто рисует актерскую среду, шоубизнес. Но это может случиться с любым человеком, в любом городе, не важно в какой среде… В любом возрасте — 20, 40 лет. Лысая голова и волосатая спина не является никакой гарантией того, что мужчина не решит стать женщиной.
Нелепо, конечно, когда нормальный мужик приходит к врачу и говорит: «Я хочу стать женщиной». Или объявляет эту новость своим знакомым.
Когда я шла на этот шаг, я понимала, что будут большие трудности, и я не только что-то приобрету, но и что-то потеряю. Это как в боксе есть такое понятие — «торговать ударами». Я уже была в зрелом возрасте. У меня уже был ребенок, был семейный опыт. Когда я оценила, что я приобрету, а что потеряю — сложилось это непростое решение.
И что же приобрели?
Можно, конечно, сказать, что я нашла себя… Но я не смогу точно сформулировать свой ответ на Ваш вопрос. Ну, да, мне стало комфортнее, я перестала ощущать, что жизнь проходит, и я что-то теряю безвозвратно. На самом деле ничего не изменилось — ни отношения с друзьями, ни работа. И я осталась тем же человеком, что и была. Других мозгов мне не подарили.
Когда вы стали говорить: «я сделала», «я решила» — не только вслух, но и внутри себя сменили женский род на мужской?
У меня это произошло до операции, когда я всем объявила о своем решении, то и стала так говорить.
Вообще, все эти родовые окончания в употреблении лицами, меняющими свой пол, — вещь очень забавная. Приезжает такой стриженый квадратный браток, с вот такими плечами, и без зазрения совести называет себя Элеонорой или Анжеликой. Подразумевается, что все окружающие должны послушно называть данного гражданина также.
Бывают в жизни агрессивные ситуации, некоторые у вас в книге описаны. Агрессивность — это мужское или женское качество? Или, может, она как-то по разному проявляется у мужчин и у женщин?
Агрессивность не бывает мужской или женской, это просто агрессивность.
У меня конфликтный характер и часто возникает желание набить кому-нибудь морду. Можете сами оценить, мужская ли это агрессивность, социальный психоз или женская истеричность.
Вообще, пройти мимо, когда кого-то бьют — не моя черта характера. Есть, наверное, качества, связанные со строением тела. Например, страх перед первым сексом, по-моему, мужской страх, связанный с наличием члена, его возможностями и его неожиданными подлыми капризами.
А если девушка будет служить в спецназе, то у нее обязательно появятся качества, которые принято называть мужскими.
Конечно, мужчины и женщины — это совершенно разные существа. Нормальная баба всегда хочет от любимого мужчины ребенка независимо от настоящего материального положения, так она устроена. А даже нормальный мужик почти всегда этого боится.
Но в определенных условиях, например — крайней нищеты, женщина может положить своего ребенка зимой в сугроб. Есть условия, в которых все качества полностью деградируют.
Почему мужчины становятся женщинами в 4 раза чаще, чем наоборот?
Слава богу, что это происходит так, что бедные женщины не страдают этим идиотизмом, и остаются женщинами. Транссексуализм не норма! Было бы мило, если бы мужчины любили только женщин, и наоборот. И чтобы никого не приходилось привязывать к кровати, чтобы тот получил удовольствие от секса, чтобы все было нормально, все — как нужно.
Но жизнь разнообразна.
Как вы смотрите на природу этого явления? Есть генетическая гипотеза, есть гипотеза о воспитании…
Об этом лучше спрашивать психологов и врачей.
Какими бы гипотезы не были, но есть люди, которые идут на этот шаг, проходят все трудности, берут медицинские комиссии измором, и получают разрешение. Дееспособный человек, принимает сам решение. Если ему откажут, это может привести и к самоубийству.
В нашей стране есть определенные правила, с которыми я столкнулась. Год — наблюдение, в течение которого вы должны уже жить как женщина, ходить в веселых юбках с рюшами, но иметь при этом мужской паспорт, волосатую спину и сорок пятый размер ноги. То есть, развлекаете окружающих. Затем комиссия, которая все равно дает рано или поздно разрешение на смену пола, взятая чаще всего измором. Затем операция, смена свидетельства о рождении, паспорта и других документов.
В западных странах документы меняют до операции. Человеку оставляют возможность сделать шаг назад до самого последнего момента. Такой порядок мне кажется более гуманным. Хотя в ситуации со сменой пола правильный порядок придумать вообще вряд ли возможно. Потому что всегда встает вопрос — что такое женщина? Не отрезали член — баба это или нет? А отрезали — уже баба? А что изменилось? Человек-то все равно тот же.
Взгляд Ваш стал уж слишком жалостливым. Сейчас заплачете.
Нет, я смотрю на вас и слушаю очень внимательно — пытаюсь получить ответ на свой вопрос, и все — никак. Сами вы как чувствуете, откуда приходит такое желание? Ученые могут говорить все, что угодно, но вы сами прошли этот путь…
Я помню, что мои самые первые сексуальные фантазии, то, что можно связать с детской сексуальностью, были женскими. Я себя впервые помню, как женщину, девочку.
У вас есть дочь, ей 10-12? О чувствах, отцовских-материнских?
Одиннадцать. Опять же, если человек здоров психически, любовь к ребенку, желание продолжения рода заложена генетически. Мужчина, мало зарабатывающий, обычно боится того, что у него будут дети. Это — примета нашего времени. Это другая тема.
Для своей дочки я папа. Никем другим я для нее не хочу быть. С дочкой видимся почти каждый день, помогаю ей делать уроки, ходим куда-нибудь.
Жена бывшая — безусловно, близкий человек, мы каждый день созваниваемся и видимся тоже часто. Как только мы поженились, она перестала работать. А сейчас, за тот период, пока мы не живем вместе, она многого добилась сама, сначала работала стилистом, потом — стилистом по одежде, затем кастинг-менеджером и менеджером по локэйшн.
Теперь она участвует в съемках рекламных клипов в качестве директора, получает, иногда, 20-тку в месяц. Это не моя заслуга, это не я, она сама всего добилась.
Первый шаг к изменению физиологии — прием гормонов. Что вы чувствовали, когда начали принимать гормоны?
В Интернете есть сайты и форумы, где тусуются трансики, и я интересовалась, какие ощущения бывают, что другие люди чувствуют. Многие писали, что «я сегодня приняла таблетку, и я окрыленная…» Таблетка, как символ, как что-то очень важное. Я отношусь ко всему трезво, и честно признаюсь, что ничего особенного не чувствовала.
Я как танк из воинской части 03517.
Отсутствие тестостерона приводит к мышечной слабости, поэтому я стала больше заниматься спортом.
Очень немногие транссексуалки после операций по перемене пола могут испытывать оргазм, почему же этот факт не останавливает их?
У Вас есть статистика? Вряд ли она существует. Хотя я имею такое же мнение. Это сложный вопрос. Перед тем, как что-то делать, я узнавала, как у других. Я не представляю себе полноценной жизни без любви и секса и потерять эту возможность было бы для меня катастрофой. Меня настораживало то, что все участники интернет-конференций поголовно сообщали о своих оргазмах. Но я знаю, как говорят женщины о своих любимых мужчинах, как говорят о хорошем сексе. В тех разговорах ничего подобного я не улавливала. Я не верила и не верю в такую поголовную удачу сохранения возможности иметь оргазмы у женщин-транссексуалок.
По оргазму наносит первый удар гормональная терапия. Если он сохраняется к моменту операции, и если операция проходит успешно, то оргазм может сохраниться. Но существуют и те, кто после операции уже не может испытывать оргазм. Я так думаю. Ничего нового при операции не создается, в лучшем случае, сохранится то, что уже есть.
Операция эта всего лишь косметическая, это не какое-то дуновение Бога, не чудо, операция ничего по сути-то не меняет.
Существуют ли глубинные отличия мужского мира от женского?
Я считаю, что существуют. Это разные существа, рожденные с разными целями и с разными инструментами их достижения.
Проще быть мужчиной, проще быть женщиной — есть ли в этих утверждениях какой-нибудь смысл?
Все зависит от меры ответственности, которую взваливает человек на свои плечи. Женщиной быть не просто. Живет женщина, замужем, и муж ее вроде бы любит, богатый, жена не работает. И вот они разводятся. А после 35-лет для женщины возраст критический, и работу труднее найти, и замуж выйти. У меня перед глазами много примеров среди моих знакомых.
Поэтому я понимаю карьерные устремления женщин в последние годы. Но иметь карьеру и заниматься одновременно хозяйством и детьми очень непросто.
А вы бы взяли на работу женщину, которой больше 35-и?
Я не знаю. Помню один случай, как женщина 48-ми лет дала взятку, или что-то там такое сделала, чтобы поменять свой возраст в паспорте на 38 лет. Устроилась на работу, а ее уже не брали, услышав ее возраст. Фирма занимается оптовыми продажами оливкового масла. Она раньше занималась продуктами, и пришла с готовой клиентской базой, и стала по сути незаменимым сотрудником в этой фирме. Она прикладывает огромные усилия, чтобы выглядеть на 38. Представляете, какой для нее стресс?
Но стимул какой?
Все равно, стресс. Женщина в 38 лет может выглядеть и чувствовать себя хорошо, а может и плохо. А когда тебе в реальности на десять лет больше — хорошо выглядеть еще трудней. Это зависит от многих вещей, от секса, от того, получил ли ребенок двойку в школе. Уроки сделать с ребенком — это час, а то и два. Еду приготовить. Борщ сварить — часа два.
Борщ — любимое ваше слово!
Между прочим, это непростое блюдо. Утка с яблоками — звучит празднично, но готовится просто и быстро. Борщ звучит повседневно, но готовить его долго и утомительно. Я готовить люблю. Это такое для меня психотерапевтическое средство.
Шоппинг — тоже неплохая психотерапия. Психологи западные даже сумму определили, которую надо потратить, чтобы настроение повысилось.
Был период, когда я ходила в ресторан ежедневно, но потом это стало невыносимо — гастрит и прочее. Вкусная еда для меня — только собственного приготовления. Я есть люблю, даже не могу вот сейчас никак похудеть. В 40 лет уже другое качество жира.
К чему вы стремитесь в своей фотоработе, что вы считаете достижением и почему?
Заняла свою нишу, завоевала своих клиентов. У меня снимаются все звезды нашей дурацкой поп-сцены. У меня уникальный опыт в съемках для рекламы. Я стремлюсь получить за свою работу деньги. Конечно, бывает раз в год так, что мне нравится, а заказчику — нет.
Бывает, что всем нравится. Вот портрет Кристины Орбакайте. Все, кто приходит, замечают именно его. Вот, какая она здесь — особенная. А я считаю, что ничего особенного в этой
работе нет. Вся коммерческая фотография — это известные лица.
Первый свой проспект я делала, как арт-проект. Второй проспект у меня абсолютно коммерческий, все — известные лица. И реакция клиентов на второй проспект лучше. Фотография — это единственная область, в которой я себя чувствую абсолютно уверенно.
А чем вы занимались раньше, учились где-то?
Училась где-то на кого-то, и стала фотографом. Еще в школе я бегала за одноклассницей Светкой Чикаловой с фотоаппаратом. У меня было какое-то запоздалое половое развитие. Очень маленький рост. Я была неконкурентоспособна, а Светка нравилась всем. Мы встретились 20 лет спустя на встрече с одноклассниками. Ощущение — как машина времени. Все изменились. Она производила на меня супер — гипер-мега-впечатление, я по ней просто сходила с ума, все мои мысли были только о ней. Эту способность любить, по-моему, я сохранила.
У меня и папа, и дедушка военные. И когда меня в детстве спрашивали, кем я хочу стать, я отвечала: «Военным подводником». «Ах, как хорошо! Какой хороший мальчик». Когда подошло время, я стала понимать, что это не мой путь. Сказать, что я не хочу поступать в военное училище, я не могла. Я с уважением отношусь к
военным, к этой профессии, но поступить в училище так и не смогла, не
захотела. Пошла работать фотографом в Военно-политическое училище имени Ленина, и меня загребли в армию, я отслужила.
В армии фотографировали?
Я была замкомвзвода, и до сих пор помню, как гоняла 18 человек — ррррязь, ррязь, рязь два три. Строевой шаг до сих пор помню. А вы, наверное, в армии не служили?
Нет, только на военной кафедре учился.
А где?
Я учился на химическом факультете МГУ, специальность военная — химическая защита.
Я тоже училась на химика в Ленинградском ВУЗе. У меня была подружка, с ее помощью я доставала любые реактивы. Представляете — бром. Стеклянные капсулы, закопанные в асбест. Как-то раз пробирка разбилась, и бром попал мне на руки, я была в перчатках, и стала их сдирать. Резина скукожилась, и пальцы перчаток отрывались отдельно. Ужас! (какие-то моменты Евгений, собеседник Ольги, испытывал шок, поскольку точно такие же эксперименты проводил с бромом, только без перчаток. Получил ожог 2-й степени на ладошке:))
Какое-то время я занималась производством слезоточивых веществ, но вовремя остановилась. А у вас на химфаке в МГУ постоянно кто-то принимается делать наркотики… Меня пугает, как мы в России с легкостью осуществляем в своей жизни целый список дел, имеющий отношение к уголовному кодексу. Я не знаю, как в других странах, но у нас — это точно!
Делаете ли вы выставки своих работ?
Раньше делала, участвовала в разных выставках. Сейчас нет. Не хочу тратить ни единой копейки, чтобы некоторая группа людей пришла, зевнула и на следующий день забыла. А я осталась с ощущением — «И на это я потратила десятку!» В каком месте должно возникнуть моральное удовлетворение?
Есть фотографы, которые тратят свои последние деньги и делают выставки. А я хочу своей работой зарабатывать как можно больше денег. Работать, чтобы жить. Лучше с ребенком съездить лишний раз отдохнуть.
Вторая книга называется «Хочу быть Богом», как это связано с содержанием?
Женщиной быть уже не круто! Теперь хочу быть Богом. Это шутка.
В книге есть грустные жизнеописания, касающиеся не только меня. Возможно, я жертва социального психоза, но меня очень волнует неустроенность и нищета наших людей, и всей нашей страны.
А кто живет в нищете?
Это звучит грустно, но в нашей стране в нищете живут все. Большая часть пенсионеров, значительная часть работающих людей, дети этих работающих людей… Я не говорю о детях, живущих в детских домах.
Если человек вышел на пенсию — то это уже значит, что он заработал право жить достойно, не возможность не умереть от голода, а именно жить достойно. Иметь дом, машину, возможность ее обслуживать, помогать детям, пару раз отдыхать, пусть не на Гавайях, но в Турции или в Египте, пусть в Сочи, но любой пенсионер должен иметь эту возможность. Не выпрашивать в СОБЕСе подачку, а на заработанные деньги покупать путевку и ехать на курорт. Отработав всю жизнь, он уже заработал эту право — жить достойно. Пенсионер по возрасту и по состоянию здоровья потерял возможность работать и бороться за жизнь, поэтому обеспечение права пожилого человека жить хорошо и сытно, лежит полностью на государстве. Государство — понятие не размытое, оно имеет конкретные лица, и если пенсионер в нашей стране живет хреново, то, значит, эти государственные лица обворовывают наших стариков и бабулек. Каждый доллар из стоимости их Мерседеса или богатого дома из кармана такого недоедающего пенсионера или любого другого бесправного гражданина.
Почему такая тема? Откуда это у вас, вы же хорошо зарабатываете?
Я живу в нашей стране. Когда произошла монетизация, мне больно было заходить в аптеки, смотреть на толпящихся там стариков. Измученные жизнью лица, обманутые, беспомощные… Хочется ругаться матом.
Об этом в газетах во всех пишут, в книге вы напишете, и ничего не изменишь?
Да, я не могу ничего сделать, я только могу заботиться о своих близких. К чему и всех призываю, не забывайте своих близких, не забывайте своих стариков. Многие живут плохо, брошенные не только государством, но и собственными детьми.
С одной стороны нищета, а с другой — нежелание работать.
Есть много доступных профессий, но человек не хочет работать в них — уровень жизни его не улучшится, работает он, или нет. В этом есть своя философия: человек не работает — живет хреново, работает и получает пять тысяч рублей, то за вычетом коммунальных услуг, живет ничуть не лучше. Сознание извратилось, русский мужик по этой причине отвык вообще работать.
Это — системный кризис.
Можно назвать как угодно, но мало что меняется, годы идут, а страна дурная… Великая и дурная. Люблю ли я Родину? Как жена пьяного мужа. Он пьет горько и зарплату пропил, бьет по выходным, а его все равно любишь. Родной он. Люблю, но не горжусь ею. Раньше гордилась, сейчас нет. Сестра моя уехала в Нью-Йорк вслед за мужем, она музыкант. Я никуда не уеду. Сестра очень страдала от того, что уехать пришлось. Уехала, и сразу там развелась, как это ни странно. Вышла замуж еще раз, двоих детей родила. Трое у нее сейчас.
На время могла бы уехать. В страну с жарким климатом. Чтобы культура вокруг была абсолютно другая. В европейской стране всегда будет иллюзия, что вот, я уже почти своя, но на самом деле такого никогда не произойдет, я все равно не стану там своим человеком, а в какой-нибудь, к примеру, арабской стране не будет никаких иллюзий — я была бы там просто сторонним наблюдателем. Еще в детстве, я часто с родителями бывала в Балтийске, мы ездили туда отдыхать летом. Это Калининградская область, раньше это была особая зона, нужно было за несколько месяцев заказывать пропуск.
В советские времена приходишь на пляж — и полным-полно людей. Сейчас — один человек на 200 метров. В Балтийске сохранилась старая архитектура, от немцев остались еще дома с черепичными крышами. В Москве глинистые почвы, и на улице грязь. Там — песок, и на улицах чисто, огромные деревья — тополя, каштаны. Я последний раз там была давно, и, может быть, в старости хотела бы там жить.
Что вы думаете о старости? Катя Гордон, с ней я разговаривал недавно, тоже старости боится, а ей — 25 лет!
Старость… Все равно наступает момент, когда начинаешь о ней думать. Смотришь в зеркало, рассматриваешь новые морщинки…
У меня и раньше был комплекс некрасивой женщины — «Ой, ко мне сегодня подошли и пригласили на чашечку кофе». Красивая девушка рассказала бы об этом с раздражением и с другой интонацией: «Ко мне опять подошли на улице…»
Но такими девушками возрастные изменения воспринимаются более болезненно. Наступает момент, и на них уже не обращают внимание, и наступает кризис, который очень трудно таким женщинам пережить, особенно, если рядом нет любимого любящего мужчины.
Мужчины и женщины в этом не равны. Мужчина сорока лет может иметь рядом с собой телочку восемнадцати лет. Если есть деньги, он может быть и старше.
Богатый мужчина может иметь несколько женщин, при этом поехать с ними со всеми в Куршевель. Все с детьми. При этом он в оправдание скажет — «детям же веселее, да и вам не скучно». Представляете, какое унижение для каждой?
А женщина в сорок, не организовавшая свою семейную жизнь к этому моменту, имеет незавидные перспективы.
А у вас есть мужчина?
Я не хотела бы говорить о своей личной жизни. У меня есть любимый человек, и я живу с ним уже больше двух лет. Если я скажу, что это женщина, то все будут говорить: «Вот
глупость, пол сменила, и живет все равно с женщиной». А если я скажу, что у меня есть любимый мужчина, то все будут говорить, что в книгах пишу, что люблю женщин, а сама живу с мужиком. Никого это не касается.