Интервью С Яковом Маршаком датируется 2005 г. и, возможно, что-то с тех пор изменилось, но не главное. Одна из моих находок в этом общении – ответ на вопрос – почему людям нравится причинять боль другим? Оказывается, это происходит благодаря устройству организма и ничего с эти поделать нельзя
Яков Маршак, научный руководитель Клиники Маршака. Текст: Евгений Власов, фото: Геннадий Жуков
Встречался для интервью с Владимиром Майковым, и он упоминал вас. Расскажите немного об этом периоде, о ваших трансперсональных опытах.
Мы с Володей давно дружим. Первое погружение в холотропное дыхание мы провели вместе. Достали книжку Грофа «Beyond the brain», прочитали, музыку соответствующую пятичастную подобрали. Володя был моим ситтером, и, поскольку я уже умел дышать, я заложился полностью – будь что будет – я все равно пройду до конца. Сначала были адские ужасные видения, а потом – череда необыкновенных оргастических переживаний, которые я никогда ранее не испытывал.
Сначала был просто настоящий оргазм, внизу живота, а потом он перепрыгивал «по чакрам», выше, на уровне сердца необыкновенная любовь и радость – готов был все отдать, и вверх по телу, оргастические ощущения на уровне верхнего нёба, связанные с необыкновенными запахами. В голове – как бесконечная Эйфелева башня сходилась, и с этажа на этаж – удивительно. Это словами невозможно передать.
А повторить вы могли?
Да. Я повторял это много раз. Я и кундалини йогой стал заниматься из-за этого.
А как вы начали заниматься клиникой?
Когда в США я получил диплом Certified Addiction Professional (CAP), отстажировался, в нескольких центрах поработал немного, возникла идея сделать центр в Нью Йорке для российских иммигрантов. На чужбине из-за смены культурной среды, обедненного потока релизеров, ты не замечаешь все то, что трогало твои душевные струны на родине, и наступает депрессия – то, что называют ностальгией. Релизер – это слово взято из этологии, то, что освобождает, вызывает наши чувства.
Я девять месяцев прожил в командировке в Израиле. По утрам выходил в сад Яффа, это старая часть Тель Авива. И как-то раз услышал замечательную скрипку, в 8 утра. А там кусты и узенькие дорожки, как лабиринт. Иду по лабиринту, вижу – стоит скрипач, у ног шапка лежит. Я послушал музыку, потом бросил пару шекелей, заговорил с ним. Он оказался из Киева, старый скрипач. Я спросил его, как ему здесь живется, и он очень здорово сказал, что первые два года каждый человек чувствует себя, как разрезанная селедка на столе. В богатые условия попал – ты разрезанная селедка на богатом столе, в бедные – на бедном. Через 2 года человек вживается, и начинает получать более полные ощущения от жизни.
Так вот. Около 300000 россиян иммигрантов в 90-м году жили в Нью Йорке Из-за обедненной культурной обстановки многие становились алкоголиками и наркоманами. Это была проблема, и я поговорил со своим спонсором, мы написали письмо на имя губернатора штата Марио Куомо, получили ответ, что такой центр для русских совершенно необходим. Мне там давали деньги, административное соучастие. И я вроде бы решил работать там. Но потом оглянулся – боже ж мой, я получил такие знания, которые можно приложить и в России. В Росии пусть менее обеспеченная, но более интересная жизнь ждала меня.
Я вернулся. Обращался к людям, имеющим власть, деньги, но никому это оказалось не нужно. Я общался с одним высоким чиновником из Минздрава, говорил, что знаю, как по-настоящему лечить алкоголиков. Он ответил: «Алкоголизм не трожь. У нас ЛТП, государственная программа, нам нужен малоквалифицированный дешевый труд. А наркоманов очень мало. Они тут же умирают, так что никакой эпидемии не предвидится» Это был 91 год.
Чему вы учились в Америке, что это за подготовка?
CAP – не психиатры и даже не психологи. Психиатр с наркоманом проводит немного времени, психолог – больше. Потом с зависимым работает кто-то вроде педагога, который учит его жить трезво. Сформировалась специальность и сеть колледжей, в которых обучают 2 года.
Так вот. Здесь никому ничего не нужно было.
Моя дочка заканчивала школу. У нее был одноклассник, который уже два года не учился, употреблял наркотики, пил. Его из дома выгоняли, постоянно забирали в милицию. Он лежал в психиатрической клинике, мучился парень.
Я сказал дочери, она его позвала, и он пришел и привел еще несколько ребят. У нас образовался кружок, в котором я занимался с ними специальной гимнастикой и психологией трезвости. Через некоторое время кружок разросся, и года через три вокруг меня была группа человек тридцать трезвых людей. У нас возникла идея – организовать настоящий стационарный центр по работе с наркоманами. Были люди, чьими руками и возможностями мы все и организовали.
А почему вы поехали в Америку учиться?
Смотрите как. Я по первому образованию математик, кончал Мехмат МГУ в 71 году. Потом пошел работать в Институт Неврологии РАН, занимался матобработкой образов энцефалограмм.
Там же мне встретились статьи по научной йоге. Еще – по биообратной связи – biofeedback. Человек смотрел на свою энцефалограмму, и его просили ее изменить – он что-то внутри себя шевелил, и кривая изменялась.
Еще, я слишком увлекся алкоголем в то время. Возникли большие неприятности на работе. Я дал себе зарок – никогда больше не выпить. И стал заниматься в подпольном кружке йогой. Подпольно – потому, что тогда это было запрещено по идеологическим соображениям.
Почувствовал, как эти упражнения меняют мое ощущение по утрам, а я был человеком с утра депрессивным. Вставал, что называется, с левой ноги. И заставить себя притащиться на работу было мне трудно. Я буквально заползал утром на коврик, а после упражнений – чувствовал волшебство в своем теле.
И была ситуация, когда я уже дал себе зарок, я очутился дома, рядом с непочатой бутылкой коньяка, и меня била вот такая трясучка. Я ополоснулся под душем, и сел на коврик, стал заниматься гимнастикой. Через час таких занятий меня отпустило. Я стал этим пользоваться, чтобы поддерживать свою трезвость. За 6 лет я не пропустил ни дня, два раза в день занимался йогой. Эти занятия меня спасли.
Потом я изучал другие направления йоги, целительство руками. Ездил учиться у известного целителя Алексея Криворотова в Краснодар.
Одна из моих пациенток, которая страдала от хронического заболевания, почувствовала явное облегчение своего состояния. Сказала: «Яша, как жалко, что вы не врач». Я ответил, что тоже жалею. А мне уже было 36 лет. И она мне помогла поступить, куда я хотел – на Медико-биологический факультет 2-го Медицинского Института. Очень хотел изучить биохимические механизмы ощущения удовлетворенности.
Потом я заинтересовался психоэндокринологией, приходил к Аарону Белкину, главному психоэндокринологу, приносил ему статьи по научной йоге, мы обсуждали, пока он не спросил: «Яша, а что бы тебе не попробовать свое исследование провести».
Я стал думать, решил измерять изменение концентрации эндогенных опиатов (эндорфины, «гормоны радости»), но они «живут» очень недолго, за тридцать секунд половина распадается, с момента получения пробы крови. И я решил проверить концентрацию эндогенного (производимого организмом) этанола.
Я к тому времени много лет не пил. Я померял у себя, и оказалось, что после упражнений концентрация этанола у меня повысилась в 2 раза! У меня к тому времени были ученики, и мы поставили эксперимент. Двое сидели «в контроле», читали газеты. Остальные делали упражнения из йоги, и увеличение этанола в их крови после занятий составило 1.5 – 2 раза! Потом проверили, как влияют другие занятия. После быстрого бега, поднятия тяжестей этанол уменьшается. После простой релаксации – чуть становится выше, после упражнений йоги – самый большой прирост!
Как я понял, эндогенный этанол обслуживает переход между двумя разными состояниями бодрствования, например – перехода к активной деятельности из состояния покоя.
Я закончил мединститут, пошел работать к Белкину, и еще работал йоготерапевтом.
На втором симпозиуме по психоэндокринологии я встретил американских ученых, которые пригласили меня читать лекции и дали возможность поучиться, так я и попал в США.
По материалам сайта клиники я понял, что потенциальные наркоманы устроены иначе, у них неправильные гены. Вы поддерживаете эту гипотезу, если да, то почему?
Нельзя сказать: неправильные гены. В 90-м году, памятным утром, я читаю журнал Американской Медицинской Ассоциации, натыкаюсь на статью Кеннета Блума, и вижу информацию по генам, варианты которых чаще встречаются у алкоголиков. И я поехал к нему, исследовал свои гены, и обнаружил те самые вариации, которые свидетельствуют о предрасположенности. Кеннет Блум – замечательный человек, вот, видите (показывает фото, прим. ред.), он немного похож на актера, который играл Шарикова в фильме «Собачье сердце». Блум, молодым еще нейрохимиком, был свидетелем экспериментов Джеймса Олдса, который, воткнув в кору Нуклеус Аккумбенс электроды и подав 50 мВ, увидел как крыса получала удовольствие. Испытывала блаженство.
То есть, крыса улыбалась?
Он был хорошим этологом, он мог увидеть мимические знаки удовольствия на мордочке крысы. Знаменитые опыты по самостимуляции, на крысах, кроликах, морских свинках, кошках, обезьянах. Все животные с внедренными электродами прибегали к самостимуляции своего центра удовольствия, при помощи нажатия на рычаг выключателя, который подавал импульс тока в мозг. Доводили себя до истощения и смерти, отказываясь от пищи, ничто не могло их отвлечь.
Блум обнаружил, что разные крысы имели разную плотность Д2 рецепторов в определенных мозговых структурах, и что те, у кого этих рецепторов меньше, быстрее алкоголизируются.
Но все меняется в организме, и способность стать алкоголиком может быть разная в разные периоды жизни.
Конечно, тут влияет и генетический, и другие факторы. Но предрасположенность можно обнаружить! Так была разработана модель системы внутренней удовлетворенности и Блум увидел причину зависимого поведения в недостаточности функции этой системы.
Как вы можете объяснить, что в России так много алкоголиков, и есть эпидемия наркомании?
Патологические зависимости это продолжение зависимостей естественных. Животные и человек – как сказали бы математики, имеют положительный функционал. Живут на шкале удовлетворенности, от ада до рая. В данный конкретный момент организм должен не сделать себе хуже, а сделать себе лучше. Чем? Поведением. Поведение – это ухаживание за шкалой удовлетворенности. В эволюции разнообразие поведенческих стратегий привело к разнообразию видов животных.
Чтобы жить, животные должны все время дышать, есть, пить. Опорожнять кишечник и мочевой пузырь, спать, производить себе подобных.
А что природа сделала для того, чтобы заставить это делать всё царство животных? Установила два закона.
Закон первый. Невозможно бесконечно долго терпеть значительное страдание. Попробуйте не дышать какое-то время, и что вы почувствуете? Центры дыхания так подавят центры удовлетворенности, что станет так мучительно, что поневоле вздохнешь.
Второй закон – закон создания влечений. Желания рождаются из опыта. Попробовал десять раз что-то, и в результате положительного подкрепления формируется желание. Но как из желания рождается влечение? Среди желаний есть «золотой фонд» – те, удовлетворение которых из «плохо» делают нам «хорошо», выносят нас из состояния подавленности в состояние эйфории. Это запечатлевается на всю жизнь, как самое святое, самое любимое. Из этих двух законов происходят все естественные пристрастия. Патологические пристрастия формируются таким же образом.
Люди с дефицитом удовлетворенности, как определил Кеннет Блум, и становятся, по большей части, алкоголиками и наркоманами.
А дальше интереснейшее дело! Дэвид Каммингс, президент общества генетиков человека написал книжку «Генетическая бомба», богатую графиками и результатами измерений. На обложке – атомный гриб. Он утверждает, что три гена ответственны за работу системы поддержания удовлетворенности. Носители «слабых» вариантов этих генов рождались в 1910 г гораздо реже, чем в 1960-м. Значит – увеличивается количество неудовлетворенных людей!
Никакие признаки, ни национальные, ни расовые не влияют на людей так сильно! Качественно ли создается настроение, или человек живет в дефиците настроения – вот что в большей мере влияет на психологию человека.
Почему неудовлетворенных рождается больше? Половое поведение – это мощный удовлетворитель. Люди с дефицитом удовлетворенности гораздо раньше рождают первого ребенка! Несчастливые рожают раньше. На десятках тысяч людей проверено, середина распределения времени первого рождения для неблагополучных людей приходится на 19 лет, для благополучных – на 27 лет. В прежние времена, когда устои были жестче, социальной поддержки было меньше – шансы неблагополучных людей оставить потомство были ниже. Теперь они рожают.
Почему природой ли, эволюцией ли вообще задуманы слабые варианты этих трех генов?
Это вопрос не ко мне, и даже не Дэвиду Каммингсу, этот вопрос повыше. Но делать исследования, получать ответы на эти вопросы – необходимо. И в Москве, в России – особенно. Я пока не могу обнародовать исследования, которые мы проводим в нашей лаборатории уже около 4 лет – результаты типирования тех генов случайно пришедших людей, не тех, кто лечится в клинике, а кто просто согласился на исследование. Мы типировали около 500 людей. 80% из них – с дефицитом удовлетворенности. Почему такое у нас случилось? За годы советской власти благородные, удовлетворенные люди просто не могли оставить потомства, поскольку отправлялись в лагеря.
Из тех, кто лечится в нашей клинике, у 100% мы находим гены, связанные с дефицитом удовлетворенности.
Может ли человек принимать наркотик, и не стать от него зависимым?
Конечно. Алкоголиков – десятая часть из всех пьяниц. Пьяница выбирает время, и пьет так, чтобы не мешать другим. Алкоголик не может выбрать время, терпит-терпит – потом напивается невпопад. Я знал одного человека, который сам отказался от опиатов. Он привез свою дочку к нам из Ташкента, он богатый, то, что раньше называлось – цеховик. Он 20 лет подряд каждую субботу съедал крупный шарик опия-сырца. Когда беда случилась с его дочкой, он смог отказаться самостоятельно, и больше не принимал наркотик – без всяких ломок, без особых сожалений. Все зависит от того, насколько поражается наркотиком внутренняя система поддержания удовлетворенности.
Может ли измениться работа системы поддержания удовлетворенности со временем?
Все может быть. Есть человек, который был счастливым употребителем алкоголя, и вот – в семье что-то случилось. Горе, умер ребенок, или умерла любимая жена. И если он «лечит» возникшую реактивную депрессию алкоголем, и если алкоголь приводит его в состояние эйфории, то высока вероятность, что он станет алкоголиком. Пьяница развлекается алкоголем, а алкоголик – «лечится» им – вот разница. Человек, которому по жизни хорошо, не станет алкоголиком.
Что такое кинезиогенная терапия? Как она работает?
Я занимаюсь йогой с 71 года. Осмысленная с точки зрения современного естествознания система упражнений йоги и является основой кинезиогенной терапии. Есть самые разные течения йоги, но все они подчинены триединству сат чит ананда. Санкритские слова, сат – правда жизни, чит – знание причинно-следственных связей, ананда – блаженство. Йога направлена на тренировку внутреннего блаженства, счастья. Как это действует? Первое – я подсмотрел у природы, что эндогенный этанол растет. Еще, мы знаем, какой наркотик употреблял человек. Потом исследуем типы генов, и это позволяет нам подобрать ряд упражнений для пациента, которые будут поддерживать именно его внутреннюю систему удовлетворенности. Еще мы даем рекомендации по питанию, назначаем пищевые добавки.
А гипогликемическая диета?
Такое питание, бедное усваиваемыми углеводами, чтобы глюкоза и другие моносахара не усваивались. В сочетаниии с йоготерапией, гипогликемическая диета применяется нами для лечения алкоголизма.
Можно ли самостоятельно повышать свой жизненный тонус, справляться с подавленными состояниями?
Не можно, а нужно научиться это делать. Я учил людей хатха-йоге, это успокаивающее, седативное воздействие, дающее ощущение неги. А в Америке я научился кундалини-йоге, это возбуждающая, стимуляторная йога. Она дает кураж, ощущение необыкновенного восторга.
Я организовал школу кундалини йоги, и сейчас уже много центров в Москве, и не только.
Мой учитель йоги – Харбхаджан Сингх Хальса Йоги Джи, замечательный человек, из северной Индии. Сочетание гипервентиляции и упражнений мускулатуры, которая не задействована в обычной жизни, даёт волшебные переживания.
Какие это мышцы мы не задействуем?
В теле есть мышечные диафрагмы, нижняя в малом тазу – на ней лежит кишечник, на средней – легкие и сердце. Рядом с ними – брюшная аорта, огромный сосуд с кровью и нервные узлы симпатической системы. Стимулирующие упражнения активизируют норадренэргические нейроны, которые обслуживают и циркуляцию крови, и систему удовлетворенности, а именно ощущение куража. В йоге есть упражнения, например, «дыхание огня», которые задействуют диафрагмы.
Получается, что вы занимались научным обоснованием действия йоги?
Именно так. Именно для этого я и пошел в 36 лет учиться в медицинский институт, соединить естественнонаучный подход и йогу, рациональное и мистическое миропонимание. То, чему я хотел бы научить людей – манипуляциям с собственным телом, которые дают чувство свободы, делают независимым, создают настроение.
А почему такие системы упражнений и учения не были созданы на российских территориях, почему – в Индии?
Я не этнограф, у меня есть лишь тривиальные соображения по этому поводу, довольно обидные.
В Прибалтике и в Ойкумене – Междуречье, Средиземноморье и Черноморье были центры цивилизации, в которых производились товары. По Российской территории пролегал путь из варяг в греки. Какое население расселяется по рекам этого пути? Разбойники и грабители. Еще до возникновения таможен и торговых городов это было. Разные ценности развивались у разных народностей – у тех, кто производил, и у тех, кто контролировал торговлю.
Кроме того, я вижу разницу в пищевом поведении разных народностей – каким образом разные этносы удовлетворяются от пищи. Кочевники, охотники, рыболовы ели, в основном, стимуляторную пищу, и это формировало национальный характер, ориентированный на получение удовольствия от куража. Они относились с недоверием и подозрением к отдыху и неге. А ведь ощущение сладости и неги противоположно ощущению куража – эти переживания не получается испытывать одновременно.
Те, кто питался нежно – злаками, фруктами и овощами, это высокоуглеводная пища, занимались сельским хозяйством, имели совершенно другой национальный характер.
Когда в России распространилась высокоуглеводная пища – злаки и картофель, кураж стал чем-то осуждаемым. Куражиться – значит ломать нежный кайф. Мы пришли к нежной пище, но уже было поздно: прежний национальный характер не изменился.
Какие методы современной психологии вы применяете для реабилитации зависимых?
Стержнем для приобретения навыков трезвости является 12-и шаговая программа. Тут надо немного углубиться. Те люди, которые от рождения, с самого детства испытывают нехватку удовлетворенности, должны найти себе какую-то опору в жизни, которая ее бы компенсировала. И один из самых универсальных методов, доставшихся человеку от животных предков – обижание другого. На уровне рептилий еще нет стаи, еще каждая особь за себя. А крысы уже создают иерархии, в которых высший может обидеть низшего, а в обратную сторону обида не распространяется – наложен запрет.
Почему если ты обидел, то тебе становится лучше от этого?
Если ты охотишься, убиваешь жертву, ешь ее, ты испытываешь удовольствие, не бывает охоты из чувства голода, животное охотится потому, что получает удовольствие. Обижание – это как незавершенное убивание жертвы и тоже приносит удовольствие. Так что настроение получается не только от еды, но и от иерархии, из подавления других особей.
У меня есть племянница, она занимается программой по охране дальневосточных котиков. Когда косатки сильно расплодятся, и котикам очень боязно ловить рыбу, то они начинают кусать и обижать своих детенышей на берегу. Она заметила такую поведенческую реакцию. Не только она это видела, об этом этологи знают. Так вот у человека обижание – изощренный и разнообразный способ получить удовлетворение, особенно – у недовольных жизнью, неудовлетворенных, страдающих людей.
Так вот программа 12-и шагов и направлена на то, чтобы перестать обижать других. Надо сначала распознать те способы, которыми человек обижает другого, а потом постепенно научиться не практиковать их. Это 12-ти мерное пространство психических устремлений, направленное на преодоление обижания – если ты можешь чем-то поделиться, поделись, и оно тебе будет в радость. Это очень краткое представление.
Самый распространенный страх родителя – что ребенок начнет употреблять наркотики, алкоголь. Что вы можете посоветовать родителям?
Я бы посоветовал, прежде всего, уберечь детей от сладкого, именно сладкая пища вызывает сильные перепады настроения – сначала нежно на душе, а потом – тоскливо. И еще, богатая углеводами пища приводит к появлению в организме целого ряда неприятных веществ, которые отрицательно влияют на настроение.
Героиновая наркомания в начале 90-х годов пришла к нам на плечах пищевой революции. Разнообразие продуктов, да еще и рекомендации с экранов телевизоров, особенно сильно действующие на детей, привели к особенно сильному изменению пищевого поведения и непонятным переживаниям перепадов настроения. Для того, чтобы справиться с теми перепадами уровня метэнкефалина в определенных зонах мозга, единственное средство – уличное лекарство, наиболее точно действующее. Им оказался героин, street drug – уличное лекарство.
Расскажите немного о вашей семье.
У меня были прекрасные родители, два деда замечательные, с той и другой стороны. Самуил Яковлевич, детский поэт и переводчик, настоящий праведник. С маминой стороны дед – академик Наметкин, в Москве есть улица его имени. Отец у меня был физиком, он разработал физику разрядов в газе. По утрам папа переводил Джейн Остин, любимую писательницу, которую мы издали, когда стало можно издавать самостоятельно.
У меня две дочки. Старшая – Соня, живет в Америке, m.d., ph.d. по молекулярной биологии, работает в UCI (Университет Калифорнии, Ирвин), занимается нейрохимией. Уже есть и внук Самуил, там же живет. Младшая дочь живет здесь, учится в школе, ей 13 лет.
Словарь
Релизер – это предмет, или явление или ситуация, в которой проявляются чувства. Для кого-то и Петросян – релизер.
Шекель – денежная единица Израиля.
Энцефалограмма – запись электрических потенциалов головного мозга, снятых с поверхности головы в зависимости от времени.
Фурье – великий математик, придумавший метод представления кривой сложных колебаний как суммы колебаний простых.
Этанол – алкоголь – C2H5OH – этиловый спирт, один из «разрешенных» наркотических средств.
Эйфория – состояние радости, счастья, очень хорошего настроения, противоположное состояние подавленности – дисфория.
Кинезиогенный – произошедший от движения, в результате движения
Опий сырец – высохший сок, добываемый из незрелых растущих коробочек опийного мака.
Рецептор – молекула белка, встроенная в мембрану клетки, воспринимающая химические вещества, как сигнал.
Ситтер – человек, помогающий пройти сессию холотропного дыхания другому.
Эндогенный – синтезируемый организмом, экзогенный – получаемый организмом извне.
Ломка – чрезвычайно болезненное состояние, связанное с отказом от наркотика.
Гипогликемическая диета – с малым содержанием усваиваемых углеводов